文心雕龙——超越时代的中国绘画传统
发布日期：2017-03-18 浏览次数:
活动内容
传承弘扬中华民族优秀传统文化座谈会
文心雕龙——超越时代的中国绘画传统
1.陈燮君：
今天这个会议尽管由中华艺术宫出面，但是有两大媒体支撑，出席会议的艺术家、理论家和管理工作专家的阵容很大，说明组织方对今天的议题高度重视。今天的议题既有理论探索意义，又有实践意义。
首先梳理一下“文心雕龙”这个主题。应该说这个题开得非常好。我们可以从狭义的和广义的两个方面切入。关于广义的“文心雕龙”，刚刚主持人讲得非常明确，谈到了“文心雕龙”的超越时代。狭义的“文心雕龙”与广义的“文心雕龙”在方法论上也是相通的。《文心雕龙》为南朝梁刘勰所撰，是中国古代文学理论专著。《文心雕龙》全书十卷五十篇，分上、下编。《明诗》、《诠赋》诸篇着重论述各体作品的特征和历史演变，分类相从，条理明晰。《下编》有《神思》、《体性》、《风骨》、《通变》、《时序》、《物色》、《知音》诸篇探讨创作，批评的原则和方法，以及文学和时代的关系等。今天主要聚焦在美术，看当年南朝时候的《文心雕龙》与这次“意见”强调的“核心思想理念”与坚持创造性转化和创新性发展，在方法论上是相通的。
《意见》指出：“坚持创造性转化和创新性发展，使中华民族最基本的文化基因与当代文化相适应，与现代社会相协调。”讲得十分深刻。“文心雕龙”，超越时代，这是我要讲的第一点。
第二，讲文心与中华民族传统文化的核心价值观。
《意见》分四个方面内容共十八条，从理论和实践层面讲明了为什么传承发展、传承发展什么、怎样传承发展的问题。第二方面概括了传承发展的主要内容，目的是明确精华要义，深入挖掘和弘扬中华优秀传统文化蕴含的核心思想理念、中华传统美德、中华人文精神。《意见》第五条精辟地提炼了“核心思想理念”。中国传统文化包括几千年积淀下来，并且不断生长的儒道互补诸子百家之说。儒家学说提供了解决人与社会，人与人相处的许多基本原则，如仁者爱人，己所不欲勿施于人、有教无类、和谐大同等等。道家学说则提供了人与自然、人与宇宙相处极为丰富的思想。这些在中国古代已经非常完备、非常系统了，如要顺应大自然，节制过度的贪婪物欲。
习近平总书记近年多次谈到核心价值观，谈到要认真汲取中华优秀传统文化的思想、精华和道德精髓，大力弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神。深入挖掘和阐发中华优秀传统文化讲仁爱、重民本、守诚信、崇正义、尚和合、求大同的时代价值，使中华优秀传统文化成为涵养社会主义核心价值观的重要源泉。
第三，讲文心与培育和践行社会主义核心价值观。社会主义核心价值观是有源头，从历史中走来的，但是又有了新高度，又经过了时代性的攀升。社会主义核心价值观，就是党的十八大提出要倡导的富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法制，爱国、敬业、诚信、友善。要“用社会主义核心价值观凝魂聚力，更好构筑中国精神、中国力量，为中国特色社会主义事业提供源源不断的精神动力和道德滋养。”这次《意见》所提的核心价值观，当然是社会主义核心价值观。
第四，讲核心价值观需要“活起来和传下去”。这个问题非常重要。
如何进一步做到“活起来和传下去”，有三个问题值得关注。一是关于传统和时代的问题。传承一定要坚持，传承要“传下去”，必须“活起来”。这个问题会带出传承和创新的问题。
二是关于内容和形式的问题。绘画不能只讲笔墨、色彩及其技巧，同时应该讲“内容”，内容与形式不能分离。
自己在上海博物馆待了十五六年，经历了一次又一次大展，一次又一次的“文化轰动”。“晋唐宋元书画国宝展”、“周秦汉唐文明大展”和“书画经典”展等尽显优秀传统文化。上海博物馆这些大展是个案，真正使我们体悟优秀传统文化怎么样在当下真正活起来，怎样使它真正传下去。面对这样的大展，观众显示出极大的文化热情，能冒着上海冬夜零下5度的湿寒，表现出极大的文化响应。
从上博办展览的“3+1模式”，也与今天《意见》提出的“工程意识”相连。这些年来，上博的策展关注世界文明大展、文物大省精品展、“国宝展”和上博优势藏品展，这“3+1”的办展模式，与“规模效应”、“工程推进”是一致的。在实践中，自己深深体会到，要坚持凸显“文化自信、文化肖像、文化气息和文化精神”，要为优秀传统文化留下肖像和气象，需要有文化精神，要有精神追求和精神标识，中华文化独一无二的理念、智慧、气度、神韵增添了中国人民和中华民族内心深处的自信和自豪。
2.萧海春：
各位领导，各位来宾还有同行大家好！因为一种绘画样式需要人去完成，把它做好，绘画本身不单单是材料，一种方法，或者是什么？更重要的是人为什么要借用这种材料？产生一种特殊的方法来表现人本身的那种情感？情感里面当然也有正，也有斜，有高，有低，有雅，有俗，中国传统文化跟中国的儒家、道家，里面参和着佛教的东西，但是儒。绘画要雅要正中国传统文化里面很重要的精神内涵。因为很多原因，中国急于跟上世界和国际进行交流，在某些方面希望向外开放。这里面有有一个很重要的问题，就是一个平台，或者一个立足点，因为我们伟大的文化传统作为一个出发点，在世界舞台上交流是对等也是自信，不能把西方的东西、中国的传统搞成非牛非马的东西变化跟世界接轨，这个理解是比较简单的，如果从创新的角度来讲，开始的过程肯定是这样的，但是我们慢慢的，就以什么文化作为精神主道是关键。上海的海派文化其实很庞大的文化体系，特别是中国的绘画史，或者是山水画史，或者花鸟画史，在近现代和西方接触过程当中，产生出来非常有特点的，而且他很大部分保留了中国传统文化的经典，所以现在才会有继续发展的生命。
我认为中华产生发展是跟中国人思想深处共通的，不是单单是一个技术问题，实际上跟文心，跟文脉联系起来的，由于这个变革，我们处在这一个时期。我们艺术家有一段时间感觉很迷惑，画一张画要考虑到革新还是守旧，或者是现代还是保守？其实这一些问题困扰着艺术家本人的思考，中国的传统文化跟西方文化在碰撞的时候，以哪一个作为主体？情况很多很复杂，而且现在也不断在变化、在发展。但是有一点刚刚陈馆长讲了，现在传统绘画中国的文化结晶的部分，没有一个人可以公开站出来反对他，这是民族精神的自信反映，但是真正要把那种东西继承、搞活、传下去那里面有很多问题。这个国家的一个文化的战略的大问题。具体管那些艺术的领导，包括作家本人，还有社会的整个环境，是不是能有一致性，真正认识中国绘画传统的精华的强势的能力？
作为我个人来说，作为一个画画人，特别是中国绘画，包括西方绘画，都有一个传承的问题。并不是学西方油画就不要传承了，其实西方油画也是需要传承的，像经典学习。中国文化作为我们中国人对自己文化的历史，如何成因？如何产生？有哪些特点？主要语言是什么？表现的精神是什么？如果你对这方面不理解的话，那你要传承，其实很难达到的，我在学校里教书，带研究生，主教是山水专业，你要把山水画学好，首先你要对中国历史上的那些山水画的精华的部分加以梳理，而不是单单的临摹一张画，或者画得像了传统学习就过了，其实不是这么一回事，我们要看到中国山水画魏晋南北朝慢慢延续下来，到唐宋有一个高度，真正形成在北宋，发展中国的山水画，特别所谓的文人到元代有张扬和发展，到明代通过董其昌对南北中的解释，中华笔墨语言作为中华文化的精神，然后一直传下去。
我认为没有一个谱系的精神，比如董其昌讲的南宗、北宗，我们不讲哪个好，他梳理以后感觉到山水画有两种画法，这两种画法也有一个审美的评判，但是他也可以讲那些可以“文心”方面的内涵，我们对这个传统首先要亲自动动手，你不断的磨炼，才能慢慢体会到这根线，这个山水的构成，跟超然的山水画，跟那些东西有关系的。
我在这个过程当中，其实对经典的选择是我个人喜好的选择，我在真正进入经典解读题目的时候，主要在于我教育山水的内容需要，因为我在2004年，2003年的时候在刘海粟美术馆张培成的鼓励下，在刘海粟美术馆搞了工作室，主要是山水画。通过教育工作慢慢知道，传统绘画的学习和传承，不是单单一张画的事情，我发现他的皴法、手法等等，慢慢有了变化。中国传统绘画有很强的谱系性，图式感很强，通过笔墨解读，印象上似与非似，在精神的陶冶下，才会产生那种中国画本身的笔墨，那种精神状态可以永远无休止的发展下去，不是一个固化的东西。
我认为中国人的智慧太高超，通过这对经典解读的课题我教了学生。既然我教了，我有一个心愿，要把那些东西要整理出来，在刘海粟美术馆执教，我待了七八年，我系统地解读经典传统，所谓的解读就是要拆开来，然后再装起来。但是这里面不是简单的拆或者一个装，所以我把它作为既是解构也是重构的东西，解构传统山水里面的各种元素并分离出来，然后通过你的理解，进行训练，让学生们通过这个东西掌握以后，才能慢慢理解。图式、笔墨之间的关系。有这个认识以后，中国山水画对事物的认知跟西方优化很大的不一样。只有通过这个东西，才能对中国的山水画的文脉有深切的理解。
中国山水画跟西方的油画风景有最大的差别，西方的油画看待事物的点坐在那里朝外看，他把自然收录起来，然后通过科学的方法，就是用焦点透视表现出来，这个方法实际上是科学对艺术非常伟大的结合，所以创造了我们现在看到很多风景化的身临其境的感觉。但中国的山水画，为什么不叫风景画。风景画特定含义有一种现场感可以走进去，感受到非常真实的感受。我们中国的山水画没有开始没有结束，欣赏山水时能融进去，在很超然的氛围中体会，山水画的意趣。而且尤其是长卷更如此。这里面，是游观的态度，要坐直升飞机来回左右转，然后找到最好的构图的要点才有了一幅山水。他会让你感觉到非常超然和悠然的状态，这跟道家思想相互联系的，它也体现了中国文人的精神。
但是，你要拿到这一块，最重要的就是要进入深山，我把它命名为“深山问道”，你看着一棵树，一座山，一个皴法，你真正要找到系列。你要须融合自然，才能合成，才能有你的想法，这是需要一个漫长的过程，而且要不断的进入才能产生的。我以为进入传统以后，不存在再回出来的意思。有的老先生说“用最大力气打进去，再用最大力气打出来”，我不大同意这个看法，我认为进去以后只有打穿打通了，才一个结点。你进去以后，是一百米，还是三百米还是多少米？到底多深才可以出来？很难预期。你对传统有哪一种需要？经典有很多东西，你拿掉一部分，另外一部分会显现出来，不是孤立的，它是一个系统。我认为，你一定要下去走出那座山，而不是我看差不多了就回来了。
山水之道，笔墨元素搭建空间架构。气韵要生动，笔墨跟气韵生动要结合，我们不是简单抽象，也不是具像，物象要似与不似。空间与自然，就是思维不断在时空中间来回游荡和审视。最后要达到的感情画有诗性意义的东西。我认为“深山问道”是漫长的过程，里面经历很多对笔法、对墨法、对空间、对物象，包括对人的思想在里面。
我出了一本“林烟洗尘”，陈馆长用一万多字解读了这个东西，一共有40幅左右，我实际上把所谓的经典名著，通过我自己的立场进行分解和重构。我认为在这方面我对中国的传统，基本上脉络有一个比较清晰的认识。通过这个东西以后，知道了我的创作使我对传统更加具有自信力。很多人认为传统经典现在已经过时了，是老祖宗的东西，年轻人不要去研究中国古人的生活等等，话听起来似乎有道理，文化不仅仅在于现今而是过去，知道了过去才有将来，如果光知道现今找不到答案的，很多东西以前过去的东西反过来影响你，才会出现种种误读的现象。
我认为通过这样的想法以后，使我对中国的传统只有通过经典解读的方式，才能够真正抓住中国山水画的精神的脉络，然后滋养我们，使我们在精神上，在技术层面上有很大的变化，再反过来表现现代，要创造真正属于我们时代的，有历史渊源也有时代个性的山水画创作。
我认为，经典实际上是具有很强的神圣性，因为有很多大师，比如毕加索，经常要朝拜拉斐尔，朝拜希腊的雕塑或者希腊的艺术，这里面知道我们现今人应该如何搞创新，不应该采取虚无的态度，文化的东西如果离开你民族的根气的话，人就没有办法找到路径。西方评论家评述现在艺术时说：“没有一个有作为的艺术家他可以离开神圣的希腊圣殿来创造自己的东西。”我认为所有的文化一定要追根溯源，一定要对文化有敬畏之心，我们光谈创新，如果对以前的东西不知道，你朝哪儿走？还有中国画有很强的自己的系统，我们在这个系统里面，如果要深切的了解，一定要深入这一座大山，我说的就是文化家山，你对这一种文化家山真正了解了，你就知道，我们同西方的文化接触的时候，如何保全我们自己文化？而且跟西方接触的时候采取一种平等的姿态。你所有的底气就跟这座家山有关系的，所以你要搞山水画创作时要有系统的理解，，中国画是博彩广收的艺术，是很有厚度的，很有涵养的艺术，你要进入这，它需要时间，因为需要下功夫，除了功夫到了，还需要火候到，才有奇幻的变化。我在这方面做的也很不够，但是我传统的认识到功夫和火候之间的关系，绝对是重要的。
另外一点，作为个体你活100岁和200岁，不过这一点时间，你只能做一件事，这座大山你要走到底，你要不懈的努力，我认为你要去广大、张扬、发展它，你一定把对传统教育的思想带给学生，只有通过学生跟老师之间的互动，而且用山水画传统的经典解读的教育思想来体现这种东西。同时通过跟学生接触，也可以说是一种对垒，我属于年龄比较大一类，有些学生年纪都很轻，他们有思想也有很多新的认识，你要让他们接受传统的东西，除了方法上之外，还有一个要在精神上进行交流。在这方面我认为也获得一种成功的经验，使他们慢慢知道传统并不是某一张画或者几笔有点像以为是了，而是要真正抓住山水的文脉，然后再来指导你创作的时候，才会产生很多意犹未尽的东西。教学生一定要系统化，而且要告诉他，中国画的山水谱系家族里面的选择精华，每个同学按照自己的笔性，按自己的审美的要求，通过不断的提升，把握对中国山水画笔墨艺术，把我们的经验教给下面的学生，这样传统才有起色，光有一个人的经验是不够的。
这个过程当中还有一点，中国画有特别重要的特征是笔墨的语言，“笔”就是笔线。毛笔笔头是尖的，中锋用笔来画线，当然也可以用侧锋画出一个面来，中锋与侧锋交叉产生笔墨的内容，当然还有墨的问题，没有墨产生不了韵，笔线墨韵是相关的，技术层面来讲用线要重、要厚、要留、要园、要变。墨色很多，淡墨、浓墨、积墨、泼墨等等，线条为什么能精炼，要不断的磨练，使心手和纸笔完全化为一体，才能产生心手相映的默契。
还有最重要的一点，笔墨火候到了，才能把你心里的东西无障碍的书写，泄露出来，成为你自己的东西。西方塑造讲究笔触我们讲究笔墨，笔墨的高低跟书法相连的，因为书法专门是研究线条的，西方绘画里面也有很多以线为主的艺术家，但是他们线有他们的特别规定，并不是他们的线不如我，因为他们的理念，他们表现的东西跟我们不一样。我们把线的内容提升到很高，要求润含春雨等等审美的高度，笔墨一定要提升到相当高度，只有提升到那个高度，你心气和你心志才能取得一致，把你的情感完全泄露出来。
我认为，笔墨语言是中国画一个非常非常重要的核心，并不是我在宣纸上搞一搞实验，搞些墨韵等等，加入有一点中国元素就是中国画，这种认识肯定是不对的，这是非常浅层的理解，中国画就是有特定规则，你也可以按照你的想法画，但是你要真正画好，中国笔墨语言是作为非常核心的东西。
我今天谈得有点零乱，但是我今天有机会把我自己想的东西跟大家汇报一下。谢谢大家！
3.舒士俊：
最近两年活动很多，会议也很多，我时间比较珍贵所以有些活动推掉，今天这个会议我题目一看比较感兴趣，我以前办“朵云”杂志的时候，最早写的几篇论文当中，有一篇“文论与画论”，“文心雕龙”是最顶级的文论，我这篇文章里面第四部分引用了“文心雕龙”里面八个字，“参古定法、望今制奇”，今天这个题目非常好，讨论非常有必要。
我感觉可能最近北京文化主管领导可能有这个意图，地区文化大领导不宜兼职过多。江苏省美协主席，江苏省画院院长，江苏美术馆馆长周京新，最近江苏美术馆馆长已经卸掉了，最近上海施大畏也不兼任中华艺术宫，由李磊担任。我昨天微信把这个消息告诉了华东师范大学艺术研究所的所长阮荣春，原南京艺术学院院长，后来调到上大美院，任上大美院艺术研究所所长，后来到华师大艺术研究所当了所长。他当过相当行政级别的领导，南京艺术学院副院长，领导才干相当好，又是博导对学术研究非常内行，他本人是山水画家，山水也画的有声有色，他到上海以后跟民营合作办了两本杂志，一本是八开本的《画院》，他又很会协调很多关系，现在这本杂志与北京国家画院合办，还有一本《中国传统绘画研究》，他蛮有拓展思路，听说我们中华艺术宫召开这么一个研讨会，非常兴奋，本来他准备今天下午来参加，因为已经有另外安排，他希望我在今天会议上把他心意表达一下。他觉得中华艺术宫是大舞台，这么大空间，它肯定应该是一个面向世界面向全国的大舞台。
从历史的经验来看，经济肯定会促动文化，以前的扬州八怪，我们以前的海派，都是当地经济特别繁荣，所以带动了文化的繁荣，但是现在，上海中国画这一块在全国在外地口碑并不是很好，甚至于有人认为上海书画状况相对于周边是洼地。这可能有几个因素，一个因为上海是特大城市，本身城市管理比较严，上海中小老板不如江浙，甚至不如安徽多，所以书画市场托盘的人少，上海画家画价普遍比外地要低，对艺术的热度有影响。另外一个因素，我觉得上海以前老海派，第一代第二代都是外来的，但是这两年看看，北漂画家很多，沪漂画家却并不多，像王孟奇，原来在南京后来到深圳，他听说上海浦东开发，他赶到上海，现在人到北京去了。边平山原来在浦东，后来也回北京了，上海美术不是很活跃，很繁荣，但是现在有中华艺术宫，这个大舞台本身原来是世博会中国馆。全国画家最向往开画展就是北京，北京下来就是上海，但我们现在资源没有好好利用。阮荣春希望可以把很多画院联合起来，他的杂志已经面向全国，如跟中华艺术宫运作结合起来，可以把这个舞台做的更有声有色。他很乐意跟中华艺术宫合作，在文化上做一些拓展项目。我们这里是大舞台，不管搞大展览还是搞大的学术活动，都有非常好的条件。这是我跟他共同意见。
接下来谈一下我个人这些年来对中国画的研究，我个人退休以后做了一件特别傻的事，我喜欢画山水的，就从网上把不少的摄影和旅游网站，挑选山水风景照片，我称之为海选，百里挑一，千里挑一。我很诧异的是，很多名山大川的照片，要用西画画一张水粉和油画会很逼真。但要画中国画，就绝对画不到古代画家的水准，以前像石涛、渐江整年整月住在山里，观看山里云雾，山水的感觉就出来了。现在你去旅游，不可能见到云雾最好的时候，云雾太猛一片茫茫，云雾太淡感觉不到，真的很难。
后来发现电脑有一个软件，比如晚上景色，可以通过电脑透光，还原为白昼。尤其中国画的空白，通过电脑，我懂得了空白是怎么产生的？空白其实就好像千岛湖，原来在没有拦坝之前是一片山地，没有空白，拦坝以后高的地方凸起成为千岛湖，低洼的地方就被水淹没了，画中这个水就是空的。用风景照来看就是画面最薄的部分。以前用拍照底片，也就是片基最薄的部分，被光打穿了就是空白。现在我通过电脑软件，可以把山水风景照片变出山水画的味道，把英国透纳的水彩画变出山水画的味道。画中国画我们一般只注意笔墨气韵，通过电脑透光，可以发现造化气韵，这不太一样的，笔墨气韵与造化气韵有共通的地方，但是造化气韵有自身的特点，这是不少画家忽略的。
感谢微信，使我经常见到一些传统大家的贴，像八大、石涛等，我想起我老师陆俨少先生，他说你画树、画山，要画得它转，山水要兜着转。我观察这些画家，他们山水都是能够转的，我后来用了一个名称叫“法轮”。这个词现在有一点避讳，因为前两年有“法轮功”。但这个词是佛教里的，赵朴初的《佛教概论》里面就提到“法轮”，我们不能因噎废食，有法轮功“法轮”就不提了，《中国美术报》今年发了我的文章，我提到“法轮”就是气场。我在微信书画贴中关注“法轮”气场，见到一个传统名家就挑出九张，我现在发现几十个大名家，统统都有法轮气场。今年是鸡年，加我微信的外地画家很多，有不少画家画鸡，但看上去总不舒服，但我现在看了任伯年、吴昌硕、齐白石、王雪涛、江寒汀、唐云画的各种鸡竟都有法论气场，我戏名为“法轮鸡”，都有气场。（气韵流畅）
去年我受邀请，到郑板桥家乡兴化参加李鱓的研讨会，我在当地郑板桥纪念馆见到一个当代名家书画展，许多画竟然都没有法轮气场，但是看看李鱓和郑板桥的画都有法轮气场，这是令人惊讶的。
上海画家顾步臻与我通微信，也受到我提的法论的影响，他原来画没有明显的法轮，但最近他的画有了法轮气场的感觉。法轮气场的原理，宇宙、地球、月亮都是圆的，都在转，任何运动都在转，人走路胯也在转，你眼球看东西也在转，法轮气场的转会牵动你眼球，感觉很舒服。因此去年天津人美答应给我出个人论文集，我觉得气场太重要，全国那么多画家，尤其很多名家的画，都没有法轮气场，这是很严重的问题，这个问题其实跟我们以前的极左有关，文革抄家，现在上海又有几个人，家里有像样的收藏？但老一辈的像是朱屺瞻、程十发都有收藏，他们收藏的古画都有气场，他们耳濡目染受气场感染，而现在我们没有这个感觉，没有受传统气场感染是重要因素。原来我也觉得古画面貌太老了，我要研究新的东西，但现在我看古画特别感兴趣，比如有些微信介绍画，一个长的立轴，你只能看全部，我为了看全图，特地下载到电脑，看一看到底是不是有法轮气场？结果发现凡是大名家都有法轮气场。气场对中国画的审美太重要了，因此我跟天津人美社商议，我的个人论文集暂时不出，我要写一本关于中国画法轮气场的书。我已经收集了相当多的图，这是微信帮的忙，我感到现代科技对我们研究传统绘画确实很有好处，一是使我搞通了，中国画为什么有空白？再有一个，就是中国画的气场究竟是怎么回事？
谢谢大家！
4.邵琦：
什么是传统我昨天也做功课的。我找《古汉语字典》没有“传统”，后来又找了阮元的《经籍纂诂》、《故训汇纂》以及《辞源》，都没有传统这个词没有。传统是现代的词语，与传统相对的那么现代。那么到底什么是传统？今天讲中国绘画传统，到底什么是传统？传统，只是今天的人在谈一个“传统”；在历史上，在中国古代典籍里是没有传统的，所以我们要首先弄清楚传统是什么？
从字意学上解释“传”是递授，是递过来，你接受，传是一个动作。那“统”是什么？字典上的解释纲纪，是规矩、系统。现代汉语对传统的定义，其实有三层意思，第一层：世代相传的就是传统。第二层是名词，是社会上各种文化，思想、文化、道德，作为世代相传的社会因素是传统，因此中国画就是一个传统。第三层是与保守连在一起的。当我们讲传统的时候，首先要避免一个问题要跟现代对立起来，所谓传统要把很多东西要传下来。中国画的传统究竟是什么？我理解：中国画的传统有两个方面，一方面传统是把某些东西：规制、规矩、纲纪、方法传下来。对中国画而言便是技法，指技巧、笔墨、程式。我们讲中国画传统等，大部分讲的是这个；但是，这是中国画传统的一部分，中国画还有一个传统，如果说，前面一个问题告诉我们怎么画，那么还有一个为什么要画？画拿来做什么用的？这是中国画的功用，那么这个意义上中国有没有传统？现代以来我们所焦虑的，纠缠的，混淆的都在这里。
现在我们动不动讲创新，动不动讲批判，今天有句流行语：理工科考不进去考文科，文科考不进去考艺术，让这批人批评社会可行吗？现代的艺术教育本身就是技巧为主的，让他们评论社会，评论时代，让他们来批评？我觉得这是勉为其难，强人所难，做不好，就胡来。有些人在上海为什么混不下去？因为上海不太胡来的。因为20世纪中国传统保存最好的地方在上海，所以，这里有一股传统的力量在抵御他，混不下去跑北京，因为那里有大市场。
中国绘画的目的，功用上的传统是什么？有没有？有两个。一个是我们说的唐代张彦远《历代名画记》里面说，“成人伦、助教化”，人伦教化是绘画功用，为这个而画。改善社会，提高人的素养，营造和谐社会，这是绘画的功用。从汉到现在一直有这个功能，中国画有这个功能，吴道子画《地狱变相》，看的人放下屠刀，立地成佛，这就是成人伦，画《孝经图》，知道“孝”怎么做。人伦功能包含三个方面：道、德、义。道，是指：了解社会和了解自然，悟道。其次，是德，中国人讲的德行，有德者得天下，这个“德”是为公众做好事，你多帮人就是帮子孙积德了。第三个是礼，在社会中间我们每个人的成长过程中，怎么在社会中间生活，你要懂得规矩，懂得礼仪，有礼仪就有文化，有教养，这是人伦教化的功能。
中国画还有另外一个功能：心性修养。这是最根本的修养，从魏晋宗炳《山水画•序》里提出的“畅神”，到董其昌所谓：“画之道者，无非生机，宇宙在乎手。也就是说可以放眼世界看到最根本的东西，能够把世界最鲜活的，活脱的东西——生机放你手里。艺术终究是可以解决人与自然的终极之问，这是高的境界，这个称为心性修养，这也是中国画传统的一个方面。
我们在发扬传统的时候，首先要把中国画传统的概念梳理清楚。就官方机构来说，当注重绘画的人伦教化功能，而心性修养是画家自己的事情，我们讲文人画是非常小众的，很少有人需要的。如果把需要大家来做的事情让一个人做就混乱了。大部分绘画应比较务实，做对社会有益的事，这个应该大力提倡，而不是让画家批评政治、批评社会，做一个社会批评家。当代艺术现在已经非技巧化了，应该学的或许是国际关系、民族学、政治学、社会学，然后谈个观点而已。如此下去，我们社会会出大问题。此外，常说艺术跟自由连在一起，我体会自由的本质是自私，没有自私的出发点你谈不出什么自由，所以艺术不是一个自由的东西。中国画最高境界是对社会的认知，对自然的认知，以及对自己的认知，对人的认知。这是我们我们讨论传统的时候，在弘扬传统的时候，把这个弄清楚。
19世纪以来，上海一直是中国绘画的重镇，19世纪到20世纪几乎全中国重要的画家都来过，50年代、60年代以后，慢慢回到各地去，上海的地位非常重要，当然跟当时的租界，战争的形势有关，也正因为是如此，上海有非常开放的心态，各地的画家只要你有真本事，都可以到上海来，上海都承认，都接纳，这就体现出上海蕴含着中国艺术的传统。
上海的中国画传统，在20世纪，在上海保留的比较完整，这个传统保留下来的是什么？我们知道我们上海非常重要的一些画家，仔细推敲的话就会看到，这个传统是在今天血脉中间留存的。比如说，吴湖帆他什么地方来的？学四王，后来变成自己的东西。陆俨少学四王，重要的大家都从这个口子出来的，吴湖帆很多学生带出来的，四王核心是董其昌，董其昌是上海的根系，要把这个弄清楚。自董其昌提出“南北宗”论以来，所有写中国绘画史的人都没有跳出董其昌的观点。都拿着董其昌观点写中国绘画史，我们今天看中国绘画的眼光，其实就是按照董其昌的眼光来看的，300多年以来就构成我们一个传统。这个观点对还是不对？可以讨论，但是事实、史实。300多年以来，很少有人走出他划定的概念。我们回过来看史实，无论是中国的学者，还是美国的学者，全世界所有研究中国画的学者都没有离开这个，这个影响非常深远，也恰恰是这个观点我们才会理解对以心性修养为目标的文人画或者南宗这一派会抬得那么高。
清代抬高这个是要收拢高层人士为目的，之前如：宋代到明代都是有画院的，画院就是人伦教化为主业的，所以我们要把这个历史梳理清楚。中国画作为中国文化最具有代表性的视觉样式，在今天我们该传承什么？该发扬什么？我们才能有序推进，要告诉民众中国画的传统是什么？民众才会一点点吸纳，我想我们中华艺术宫有这个使命，必须告诉大家，中国画的传统是什么？传统是传下来的一样东西，这个东西很多时候不是一个实体，他是一种观念，他是一种态度，他是一种方法，他是一些规矩，顺着这个去做，我们会做得很好。在国办、中办发的《意见》里面我看到很感兴趣的一条，要对中国的传统做新的阐释，这很要紧；还要设计中国人在重大节日穿的礼服，这就对了。“礼”是穿这个衣服的规矩，画也是一样。慢慢我们如果能梳理清楚，艺术家画家不会那么焦躁，不会那么焦虑了。画家不要有太多的观念，这些有哲学家、历史学家、社会学家去做，你把他们的活抢了别人干什么？所以我想要回到绘画本身，回到艺术本身，不要让它承担太多的，我们社会也不要对画家有那么高的要求，他不应该承担这个东西，不要承担，各尽其职社会就和谐了。谢谢大家！
5.陈翔：
刚刚听了各位老师的发言非常有启发。这些年来一直在思考这个问题，但是越思考越糊涂，不光说发现很多新问题没有找到答案，过去以为有答案的现在又没有了。很多概念，很多答案，很多经验，到最后形成一堆浆糊在脑子里。浆糊对中国画来说是非常重要的东西，裱画没有浆糊是不行的，浆糊要调得好，不要让他稀掉这是很关键的，如果中国画家不懂得捣浆糊的话不一定画得好。这个浆糊不一定是画的本身，其实画家跟画家之间的关系，画家跟社会之间的关系非常重要的。我们讨论的传统，题目是中国绘画传统，中国绘画传统，跟中国画传统还是有一点区别的。不要看多了一个字还是少了一个字，中国绘画概念包含的东西多一点，中国画可能范畴比较小一点，特别我们今天很多谈论的中国画，我的理解可能是中国画里的一个部分，也就是说一直沿袭下来卷轴的部分，中国画非卷轴画的部分还是有很多可以讨论的地方。我的脑子形成浆糊的最开始的起点就是对于中国绘画的概念的再思考，中国画的名称当时定义什么根据？中国绘画这个概念非常宽泛，中国绘画的样式可以包括进去，而中国画这个概念的边界比较模糊，当然再给它加一个定义传统的中国画，可能稍微清晰一点，但是同样也是蛮模糊的，我很希望邵琦教授继续讲下去。我们希望有机会能听他的课，可以讲得清楚一点。
中国画的传统，我现在所能谈的也就是从我自己的角度和自己的浅显的理解来谈，很难讲是否是中国画传统本身应有之意，因为我本身连中国画都没有搞懂更不要说传统 。对于传统绘画来说，没有中国画的概念，画就是画。传统绘画如果不用包罗万象来形容至少也是丰富多彩的，其实表现形式和观念、功能等应该也是很多样性的，卷轴画是当中一个比较有代表性的东西。传统上大家公认的对于中国画的标准，大家比较公认的，可以归结为不仅仅对中国绘画本身的某些规矩或者是判断，而是基于对画家，基于对人的标准，就像气韵生动、骨法用笔等的六法标准，其中第一、二的标准应该是评定人的标准，现在用来评画，这个是最主要的。接下来的几法是比较带有技术性方法论的标准。
这个东西在中国画里面是非常重要的一个传统，我们来判断中国画好还是不好的，传统是多方面的。今天所说的传统可能是我们比较认可，我们认为比较好的传统，其实也有不好的传统，可能不好的传统就不叫传统了。认为传统当中还是要继承好的东西，但是好的东西在什么地方？今天既然要落实习近平总书记的重要讲话，也是落实中办、国办的文件精神，其实我们做领导的可以提纲挈领，但是我们做落实的要区分哪些应该继承发展，哪些可以忽略的。
中国画总的来说可以分为法、理、道三个层次。从某种角度看，应该还是比较统一的，没有说三个层次要截然分开。刚才我说的画的品评也是对人的品评，很多画其实因人而传的，画以人传很多，人以画传比较少，这是非常重要的。明白了这个传统以后，我们也可以明白为什么中国画发展到近现代甚至于当代，很多价值观，很多评判标准的紊乱，到底发生了什么，让后来越来越乱，让浆糊稀掉了。
在某种程度上来讲，法理道是合而为一的，最高境界是技近乎道。近现代中国画很多改革和改良，其中一些代表人物所持有的代表性的观点我们来比较一下就知道了。比如说林风眠先生说过，也是他一篇文章的题目《绘画的本质就是绘画》，其实我觉得对于传统中国画来说，她的本质不是绘画。从大方面来讲，传统中国画是中国传统文化的一个很重要的载体，从个人的角度，从画家的角度来讲，就是把他所有个人的品格、学养、生活经验、社会阅历、看法、价值观等通通用绘画的样式表现出来，至于绘画本身的很多规矩是第二位的，如果很多绘画应有之意成为绘画的第二个要义的话，那么这两个东西之间就有差别。中国绘画和近现代中国画改良画家眼里的绘画就有很多差别，这个差别体现得最有代表性的就是吴冠中说的笔墨等于零，和张仃先生在争论。中国的绘画如果脱离感情的抒发笔墨等于零了，我认为他是基于他老师的观点，即绘画的本质是绘画，这个是从艺术分类的角度去看绘画本身，就是说绘画本身是作为一门技术，跟传统中国画的要求是不一样的，因为在我看来，传统中国画对笔墨的要求，不仅仅是技法，不仅仅表现在宣纸或者绢或者其他材质上的痕迹或者线条或者墨块或者其他的样子，而是人的投射，把人很多精神的东西投在上面。所以传统中国画对绘画的品评，很多技法，很多东西有规则的，很多东西不能过头。
比较熟悉的东西，比如颜真卿就说过“心正了笔就正了”。如果把绘画理解为艺术的一个种类的话，这个技法本身有很多可以脱离开对人的要求的理念，技法还原于技法本身的话，那为什么不能用偏锋呢？为什么不把一支笔用足呢？为什么线条一定要圆润？为什么中锋一定要在笔划中行？很多理念上的差异基于不同的价值判断和理念。很多人搞不清楚，现在有很多人搞当代艺术，但是用的材料是中国画的材料，也有宣纸或者绢或者其他的一些东西，他也用毛笔和墨汁，它是不是中国画？还有关于当代艺术本身的界定，包括我们比较熟悉的一些老画家都搞不懂，我们本身就是当代的画家，为什么我们的画不是当代艺术？其实是基于完全不同的观念和评判标准。
只有理清了基本思路，对传统有更加明晰的了解，我们可以有选择的来落实前面说的中办、国办的文件要求，什么是我们应该拿出来继承发扬的？什么是我们可以不用理会的？如果没有这个前提的话，我们一个是无从着手，因为要继承的传统太多了，另外会选错方向，会搞错。作为画院来讲，或者中华艺术宫来讲，很多工作都是可以做，毕竟我们老祖宗留下了那么丰富多彩的传统的积累，而且我们前辈也做了大量开创性、积累性、研究性的工作，今天我们来落实来讨论，比如说萧海春先生的传承非常有代表性，也是非常了不起的现象，对于传统绘画能够几十年如一日亲力亲为梳理之外，又能够传帮带，把自己对优秀的绘画传统的独到理解无私奉献给学生，这是非常非常了不起的行为，怎么把这个东西宣传好。我们落实文件精神，我们是要做具体的事情，现在我们办展览太简单了，我们把一些藏品，或者把一些老画家的作品拿出来一挂就可以了，但是怎么样把展览和研究做得更好，更有实效，能够真正起到社会效应，我觉得像萧海春老师这种具有典型意义的人物现象（我们都说榜样力量是无穷的）拿出来做，这是非常好的例子。
今天不是主要讨论这个，以后有机会非常乐意跟大家一起把那个课题好好做做。谢谢大家！
6.汤哲明：
非常高兴有这个机会过来，刚才前面几位领导和老前辈谈得非常好，非常有启发。你要把一个话题讲清楚，总归要谈到一点题外的东西，讲得稍微远一点，希望大家稍微谅解一下。
单独讲海派题目很大，中央这几年提倡中华文化的传统展开了，这个很让人振奋的事情，我自夸海口一下，二十年前我认为肯定要来这一天的，这是我二十年前坚定不移信到今天，刚刚邵琦老师讲得很好，到底什么是传统？到底什么是传统文化？传统文化到底怎么样？是不是能让人简洁的了解一点很重要。几千年太复杂了这是第一。陈翔讲的非常好，传统里面有好的东西，也有不好的东西。很简单一个道理，你白莲教等等这种东西好不好？源头跟道家在一起的，上是谈形而上的东西，底下完全变成邪教性质的东西，到底我们应该继承什么东西？我平时的时间翻翻陈立夫写的《四书贯道》，很好，他开篇讲孔子“吾道一以贯之”，这个“道”贯穿始终的，实际上道理贯穿在各行各业，中国文化实际上就是这个意思，书画只是表现形式，这个道到底是什么什么东西，这个实际上对中国人的观念和感受，形成了中国人的一种文化特色，这个特色几千年沉淀下来，这个特色跟地理有千丝万缕的东西，我们讲西方的民主，像希腊、美国，你吃不掉我，我吃不掉你，自然而然形成联盟，形成他们的民主制，我觉得应该叫分权联盟制，中国一大块平原，四周高山，这边是海洋，自然形成中央集权，这个我可能讲到题外话了，这是传统的由来，跟你地理以及什么都是千丝万缕的联系，中国人长期形成特点，我觉得有一本书我自己也很受教，受教十多年了，我非常乐意推荐给大家，梁漱溟先生写的《中西方文化的前途》，讲到中国文化特点是什么，中国文化类似于中年文化，用我们上海话讲有一点捣浆糊，就是有一点阿Q精神。他认为，西洋文化有一点像青年文化，发现问题，解决问题，中国的文化发现问题，绕开问题，讲的非常深刻的，我们中国文化确实有这个特点的，有坏处吗？有非常大的坏处，科学技术一下子发展不起来，导致明清开始就落后了，洋人文化发现问题，解决问题，技术上去了，中国挨揍了。
近代中国文化几千年形成的认同的典范，全因为这个推翻了，认为几千年的文化是不对的，但其实这个东西有的时候对，有的时候不对，你落后挨打肯定说明这文化在当时是不对的，但是这文化真错了吗？今天你去看看发达国家他们讲什么？讲环保，讲和自然融合，中国传统文化这时都成为了能解决今天很多问题，你能说它不对，没用吗？中国的传统文化实际上变成很重要的话题。所以，不同的文化不是对错的问题，而是什么时候体现合理性的问题。中国文化与西方文化也不存在差距而是有差异，但在过去一二百年它的弱点体现得比较多，所以就产生了近代打倒传统文化的激进思潮。有的时候是对的，有的时候不对的，因时而异的，中国文化对世界文化的贡献，这个一点是中国文化的特点。还有我们现在党中央为什么要提这个话题，为什么要提传统文化的话题？这一点我觉得非常值得我们体会用心的，实际上中国的传统文化，你不能说它不好，但是当时的时候出问题了，解决不了实际的问题，造成五四，一直到文革推掉，把洋人东西搬进来，我们要解决国计民生的问题，否则落后要挨打，自然而然在过去七八十年里面，一百多年里面被认为是不好的东西。但是今天发现有很多问题出来了，五十年代建国以后大量推广马克思主义，但是文革激进的做法造成今天很多老百姓对此怀疑，同时，从五四到文革，中国人快速强国付出的代价，又把自己好的传统扔掉了。但到今天，中国逐渐强大起来了，你跟世界上平等交流了，你却拿不出自己的东西了，这个很恐怖的。我们现在讲很多东西，都是外国人几千年认同的文化，还是好，但是我们自己的东西没有了，长此以往子孙后代以做洋人为荣的，不是以做中国人为荣的，这个最可怕的。近代中国为了快速迅速强国扔掉传统文化，这虽然功利，却并没错。你首先要强国，但是这是付出的代价，要补回来的。今天党中央所以提传统文化，我认为目的在此。
我们的东西跟洋人比起来有特点上的不同，但并不是说不好，但是某个时段的弱点体现出来了，我们没信心想不明白很多事情，晚清到民国的时代，中国就像连续跌停板，起都起不来了，但不知大家想过没有，在那个时代的我们文化自信却一点没有丢，从晚清一直到民国，文化自信全部都在。那些画家文人始终认为中国文化好的，始终想扶起来的，但几十年来功利的激进运动造成的后果，是把我们自信摧毁掉了，二十年前说中国画是老古董，必欲除之而后快，三五年有人说中国文化抱残守缺没出路的……，现实就是这样，80年代、90年代搞传统过街老鼠一样的人人喊打，反过来只要沾上洋的东西那不得了的，我一直讲这句话的，80年代、90年代你在马路上讲一串英语，人家马上肃然起劲，但是对吗？正常吗？一直到今天还存在这样的情况，从90后开始我认为是中国文化自信重建的一个标志，当然我们不要把国外贬得很低，国外很好，欧美还是很强，但我们现在90后的小孩，未必会认为它就比中国好，逐渐自信上来了，但是你不能光比造几个楼，你自己拿什么东西跟洋人比？洋人讲一套讲他的东西，他说这是普世法则，你全部要接受吗？换句话说，就是回到我们前面的话题上去了，我们自己的传统文化是不对的？几千年形成的自然观错的吗？洋人也学过去的，我们还是要回过头，看看我们近代的时候，那些支撑传统文化的那些大家做了什么？我一直讲那个时代是中国最惨的时代，三千年来是最惨的时代，被人踩到底的时代，没有丢失文化的东西，但由于不断出现的文化激进运动，实际上我们文化自信已经没有了，这是摆在面前的事实。
有一个现在很红的画家，我现在不适合讲他的名字，2000年的时候，他信誓旦旦的说，你要写进世界艺术史，你现在必须写进美国艺术史，2000年时到美国去混了，但是他现在回到上海来了，卖画卖得很起劲，我很想问问他你怎么回事？想忽悠中国人买他画了。因为中国人有钱了，买他画的人是不是钱多人傻？这个是肯卖掉自己国家文化的人。我很容易愤青，内心里不原谅机会主义者，我20多年自己走过来，萧海春老师、陈翔兄弟都是坚持过来的人。邵琦兄讲的也很好，他讲到了，上海保留了很多传统，当然有一些话可能激进一点激烈一点，说离开上海、北京等等。
我讲到上海的话题，是我今天一直想说的，当然领导都在我有一点惴惴不安，不知道适不适合讲这些话。我想说当时上海为什么这么厉害？这么风光？我跟顾村言兄聊过，古代的权利社会。我认为比较集权的社会，不是独裁哦，集权是被妖魔化成独裁的，他有他好处的。福山08年承认了，他的普世价值观要修改。这就说明，中国讲宏观调控的经济模式必然造成体制内与体制外将长期存在，这也决定了中国体制内与体制外的不同艺术面貌将长期存在，但我们未来来看我们怎么在今天讲中国。
回到我们讲的艺术文化一个靠权利的，社会尤其这样。到平民化的社会靠商业，我们艺术一定要多元化，等级社会里不跟你多元化，艺术就金字塔一样的看谁好。比如一个最高领导就是皇帝。集权比较厉害的时代49年以后那是也很一元化的，就是看最高领导喜不喜欢，现在多元化以后平民化了，自然依托商业，商业造成平民化，造成多元化的基础，商业代替了权利，海派实际上就是近代的范围，上海为什么失去了过去49年以前的高地的呢？第一，49年以后集权化的，一旦集权化时代，艺术中心从属于政治中心的，这是规律，比如现代艺术中心在纽约这是很好的例子，在古代社会的话，一定是在政治中心的，因为取决于皇帝的，取决于权利的，这个道理很简单的，我一直反对把集权说成独裁的，中国体制内和体制外我认为会长期存在的，体制外靠商业活跃，靠体制内是宏观调控是稳定器，实际上很重要的，欧美是没有这个东西的，实际上眼睛很热的，实际上很想做这个事情做不到，他怎么不想集权呢？否则搞什么欧元呢？集起来是有好处的。
上海这个城市应该学习什么？应该还是要大力看我们上海那个时候的传统，是一个商业文明的产物，我们现代社会离不开商业文明的，一定要重视市场的，我觉得上海在艺术市场上，一开始走在全国前面的，这几年真的有一点垮下来了，这个当然不是我们今天的话题，我一直想跟美术界官员领导一直想有这个机会大家沟通，主动的找市场结合，放下过去体制内比较掌管意识的做法，积极融合一个市场，这个是未来推动我们艺术发展的根本动力，你到现代社会必然走商业这条路的，权利逐渐在淡化，北京为什么搞得这么热闹？邵琦兄这里我稍微有一点不同意，他们艺术品市场做得非常好，我们应该上海非常重视这一块，不是说不要体制内，体制内怎么结合起来？非常重要的。怎么真正把艺术家个性真正释放出来，绝大多数的艺术家不是要反党反社会的，他只是想自由表现一下自己的想法，我觉得这个是海派当年非常重要的事情。既有非常先锋的东西，也有非常传统的东西和平共处。
回过头来讲讲，让我非常兴奋的一点，重提传统文化，我们面临一系列的事情，从李小山当年的话中国画穷途末路等等，我们国家在完成现代化的过程当中，不得不放弃传统文化作为代价，导致的一些现象，到今天为止这个现象，我相信从党中央发出这个号召开始，这一刻已经逆转了，不管我们过去看没看明白这一点，其实你未来看不明白你自己就倒霉。这一天已经来了，我相信未来十年是传统文化大回归的十年，也是中华民族重拾自信的十年，未来二十年更加明显。谢谢大家！
7.王立翔：
谢谢中华艺术宫和两位主持人，大家几次联络，让我们有机会参与到讨论当中来。有两个感想：第一个感想，作为传统文化重新在我们学术圈也好，我们学界也好，能够得到很高的重视，作为我们行业的文化人来说感到荣幸和骄傲。我是学文献出身的，很早在传统文化行业，现在到艺术出版社来，依然在中国画范畴之内。我所经历过程当中其实是很早接触传统文化的过程，在学界，在政治沉淀都得到比较充分的讨论，我觉得这是改革开放以后，怎么样认识传统文化，实际上是不断积累的。
今天经济发展到一定程度，我们改革开放更加取得成效，越来越跟国际接轨，传统文化的话题别具价值，这个话题非常有现实。其实在文史学界，传统主要的文献典籍载体，学界对于这个问题已经讨论得比较深入了。今天我们讨论艺术层面，我建议大家可以跨学界看看这个问题，曾经在其他学科的东西，我相信对我们艺术的领域也会带来启示。
第二个，希望政府层面对当代艺术创作也好，艺术成果也好能够发扬光大起一定的作用。我们是传媒机构，我们是希望发挥我们自己的平台功用。作为出版社是传媒，传播机构，起到了两大作用，一个是积累、传承，第二个发扬光大，传统文化肯定是首先以传承为基础的，需要积累，然后进行梳理，进行鉴别，进行认知，在这个基础上再发扬我们当代的新传统文化，如此构成了整个人类文明史，人类文明史是过往的，我们从这个角度来看，看看传统文化的概念、现象、话题来讲是脱离不了当代，脱离不了现实的，这样的话，我们在冲突当中找到理念。
我们书画出版社是比较早创建的艺术类专门出版机构，在以往不断发展当中形成共识，就是要聚焦中国传统艺术，以书画为核心，在多年积累当中，尤其对学术方面格外重视，在很多重要的历史阶段当中起到推波助澜的作用。我们举办过多次传统文化艺术的研讨会，出版过多项大型具有积累的出版项目，我想我们今天的讨论成果，对传统未来要积累的成果进行发展。
我们刚才几位老朋友，卓有成就的研究者，都提到了很多关于历史上对于中国艺术的评说，发展过程当中一些现象和认知，这里面包括技术层面、思想层面、文化层面的。技术层面的，我觉得其实古人在这个层面当中都有不同层次的积累，在不同的历史时代都有，所以首先要看传统，一定要学会我们传统文化，传统文献和艺术有关的典籍。第二个方面，确实我们在新的历史环境下怎么化古为今，怎么利用现有的视角，现有的方法论进行我们当下的需求研究，作为出版人来讲尤其需要，在经济条件的刺激下，刚才陈翔兄讲到商业化对我们多元化起到非常大的作用。另外一方面也是阶段性的，我们更多的重视创作，比较轻视理论性的东西，这其实是相辅相成、共同促进的关系，我是从一个出版人的角度来讲，更希望看到我们理论工作，因为讲到本质，陈翔兄也讲到，绘画不仅仅是绘画本身，绘画本质是复合型的概念，是群体性的概念相等，这个角度来说，不仅仅看中间的传统，更重要的是促进，更是对整个学科的促进，我们期待这样的成果，早日出现，早日达到高峰，对我们出版社来讲，我们功用是推进发扬传播效应，让更多专业内和专业外读者共享我们成果。谢谢大家！
8.江梅：
前面各位专家、老师对什么是中国文化的传统，什么是中国画、中国绘画的传统以及传统与时代的关系，传统在不同历史阶段尤其近代以来所面对的各种问题以及为此而生成的各种解决办法与相关具体实践等等，都作了很好的阐述，我听了感觉收获良多，也很受启发。
我的发言还是想围绕着本次座谈会的主题。我想先作一下解题，因为我觉得“文心雕龙--超越时代的中国绘画传统”这个题目特别大，而且这样一个题目本身所包含的信息很丰富，题内之意、题外之音，内涵外延，意味都相当复杂深厚。
“文心雕龙”，这是很厉害的一个词，是中国最早的一部系统性阐释文学理论和评鉴标准的经典著作的书名，这部著作里涉及到的诸多关于创作思想和方法的内容对后世的影响如此之大，不仅是在文学领域，对艺术的品评也产生很大的影响。
一般而言，“文心”是指品格、境界，是属于形而上的范畴，“文心”追求的最高境界就是“道”；“雕龙”是指创作的方法和技艺，相对应来说是属于形而下的范畴，是对精湛的创作技艺的要求。“文心”与“雕龙”合在一起就是“道”“器”合一，天人合一，二者相合在文学艺术上就会成就一种和谐与完美的理想形态。所以一下子看到这样的一个题目，我会感到这个里面有一种发大宏愿的意图。
而“超越时代的中国绘画传统”，作为副标题点出了今天具体所要关心和探讨的内容，即是“关于中国的绘画传统”如何超越时代对当代人的精神、文化以及生活产生影响、发挥作用。这其实也是一个很大的题目，对于中国文化人来说也是代代都要谈的问题。
古人谈传统，那是必需的，但他们是在一个稳定的古典的文化系统、文化语境中谈，就像是一棵树的成长，经历春夏秋冬、四季轮替，不断生息，流传非常有序；
近现代人呢，是在一个大一统分崩离析、文化充满了断裂、冲突以及交融中谈传统，传统的面目在不同阵营的人看来可能完全不同，态度也各异，爱之、恨之、爱恨交加之俱有，并因此而形成各种派别与阵营。但当时这样的一种必须要针对传统的历史情境，其实也从另外一面反映出传统的能量在当时依然强大，它担得起当时求变求新主流下作为挑战和冲击的对象这样的角色，不仅没有被击溃，而且仍然产生了一些在在近现代史上卓有成就和影响的中国画大家。
到今天，我们当代人则是处在一个更加多元化、全球化乃至碎片化的社会环境和文化语境中，视野所及，传统充其量只是其中的一个部分，它不再像过去那样对人的精神世界以及世俗生活产生这样那样的举足轻重的影响。因为今天的人们面对着很多样的选择。在今天这样的大部分人们对传统的认识支离破碎的现实背景下，人们是否必须要选择“中国传统”这个选项呢？很难说。
但是我想如果人们真能认知到传统的好处，认识到传统文化、传统美学的博大精深，体验到它的美妙，并且理解拥有这样的精神世界或者说文化生活、艺术的人生是一个人生命中的幸运、福分，是人生的一份额外的美好的馈增，那么我想他会毫不犹豫地做出选择。
所以，怎么让今天的人能够比较容易地看到传统，发现传统，进而再认识以至欣赏传统，很要紧。在这样一个基础上，谈传承与创新，就会有真正的、扎实的基础，才是将对于优秀传统的研究与传承以及将其当代化的各种实践置于了一个对的、顺的文化环境、艺术语境乃至社会语境之中。而要让传统在今天的人们看起来具有吸引力、充满魅力，这就是艺术工作者的工作了，从创作实践、艺术研究到各种教育推广，有大量的工作都需要有效地去开展。
所以，今天探讨的主题“文心雕龙——超越时代的中国绘画传统”，我觉得很有意义，同时也很有意思，这个讨论的主题既提出了一个美好的艺术愿景，同时也很有现实的意义。
一方面“文心雕龙”的提出，一下子把所谈的传统这个格定得很高，气局也大。可以说把一千五百多年前就总结出来的关于中国文艺创作评鉴的一个最高标准拎了出来。这个标准今天看来依然有其价值，依然可以作为评价作品的基本标准。只不过今天我们不一定使用这个词，而是用其它带有时代色彩的语词来替代，如“张力”“气质”“格局”“媒介、材料的研究、运用”之类。而“超越时代的中国绘画传统”，既然要超越时代，那么这个传统中一定要有具有时间的超越性或永恒性的因子？作品里一定要有能打动或感染一代一代人心灵的东西，要有对他们的世界——既可以是精神世界、心灵世界也可以是世俗生活的世界产生积极影响的东西。比如说，中国传统绘画的美学要能给今天人带来的独特的甚至是不可替代的精神享受，甚至是生活方式上的享受。这样，我们的传统在今天才能够有真正的生存和发展，才会成为今天人们生命经验中的一个重要部分，并且这样的生命经验是可以作为基因遗传给后一代人的。果真其然，“超越时代的中国绘画传统”就不再是“老生常谈”，而是具有生命力的一种真实存在。
9.吴林田：
民族自信就是生活方式和文化方式的自信，中国人两千多年一直在绢素和宣纸上画，这不是几个社会变革可以革掉的，中国人还是用筷子自如，刀叉用得再好也不如欧美人自如，西餐吃得时间长了肠胃吃不消。当然，民族自信不等于民族自大，怎样建构好自己的民族绘画，也要了解到人家在干什么？我前年过年在巴黎看基弗大展，今年在德国看表现主义以及荷兰伦勃朗和梵高的绘画，走多了看多了越来越感受到搞好自己事情的重要性。我今天的主题是，最好的艺术必须有自己的土壤，这片土壤如何会产生这个艺术？不是说我们好西方不好，西方不好我们好，一谈到传统和当代话题，我们的观点就会偏激了，这是有问题的。这几年习惯去欧洲看展，与中国的蓬勃向上比，感觉到欧洲确实没落了，从人的状态，包括整个社会环境，真的是没落了，但是我们要学习他们什么呢？他们不管经济好坏始终对艺术的尊重，他最好的建筑最好的地段，都给艺术了，都给宗教了，教堂是最好的，博物馆造得最好的，周末人流最多的就是教堂和博物馆。我们应该学习对文明的尊重，社会文明讲规矩，文化艺术才会好。上次在朵云研讨会邵琦一直强调规矩，规矩是非常重要的，你不讲规矩，你所有的创造是没有依托的，就像风筝飞的再高但飘走了你能创造什么？
刚才陈燮君先生说传统是要活起来、传下去，活就是创造属于时代的东西，传不是生搬硬套。传统是一个个优秀的艺术家、一幅幅优秀的作品组成的，不是一成不变的。每个朝代，晋唐宋元明清一直到现在，传统一直在鲜活的运动。鸦片战争以来国运不济实在没有办法，许多探索实践好多是盲目的、亦是被迫无奈的选择。我们的经济起来了，国家现在倡导要弘扬传统文化，这是非常好的事情。每个时代都需要属于时代特征的艺术，但是创造从来不是旱地拔葱，创造与历史发生着千丝万缕的联系，脱离历史的简单创造从来都是昙花一现。
当代水墨30年前觉得很激动，有新的艺术样式出来一开始很激动，但三年前再去看这一批作品，看不下去了。最好的新应该是历久弥新的新，而不是昙花一现的新。我说最好艺术作品的基础是耐看，优秀经典传统绘画就是越看越有感觉，画挂在那里几百年还是一幅好画，有些打着创新旗号的绘画，放在家里放半年可以的，三年可能不想看这张画了。十多年前我在《文汇报》写过一篇文章，建议大家多去博物馆，就是号召向经典致敬。
贬值的缺乏生命力的创新的繁荣是虚假的繁荣。我们再看董其昌为什么在美术史受到如此礼遇？和他寄托于整个中国人文系统的作品有关，和他的笔墨修养有关，董其昌是尊古的楷模，但他的画我认为不是一味摹古，董其昌的传统山水画的集大成者，他和黄宾虹差不多，把美术史山水画系统融洽为自我。我们这个时代也有这样解构经典为己任的画家，萧海春先生是一个。
尊古实际上有要求的，尊古不等于一味模仿，意味着你这个人必须学养深厚，你对美术史充分了解才行。四王以拟古为高，虽机械地承袭了董的理论，现在看来，水准还是高于同时代的许多创新者。看四王作品，要看量，最好和四僧及其他清代画家一起看，高下立见。四僧图式上脑筋动得多，但从绘画性涵量来看，许多画是不及王原祁、王时敏耐看的。图式降低了赏画者的门槛，但笔墨确实千古不易。由此，尊古拟古到一定深度个性化的自然流露算是有价值的作品。
一味强调图式风格降低了观赏者的门槛，尊古拟古到一定个性化自然流露就是非常耐看的作品，每个人都有个性，过分强调个性的个性是单薄的，在共性里发生的个性是醇厚的个性。西学东渐的林风眠、吴冠中，林风眠笔下的人物，脖子很长，法国巴黎肯定去过了，林风眠笔下的人物如果不是仕女，就会有抄袭莫迪里阿尼的嫌疑，笔下的山水如果不是江南乡村，和印象派套路别无二致，一本土就会有撼人的力量，可见本土性是多么重要。不与本土传统发生关系的当代艺术几乎毫无价值，当代艺术家已经在考虑当代如何与传统发生关系是近年中国当代艺术的进步。所以许多人在画太湖石，许多人在画明清家具，许多人在画旗袍女子，也有人用烧过的宣纸盖住笔墨纤弱的山水，搞的人多了就庸俗化了。从概念上去解决问题的是当代艺术家的特长，也很容易在短期内取得他们需要的效果。但一件作品一旦放在时间的长度、历史的高度来衡量，在狭隘领域取得的成功便不足挂齿。
个人还是比较欣赏那些沉浸在传统里的人，他们可能一辈子也出不来，但把传统作为一门学问一生去修行是多么美好的一件事情。进去是必然，出来从来就是偶然，至于打进去打出来这种过于激进的话其实完全不必考虑。几十年来，环顾四周，你有没有发现，在浩瀚传统里做书虫的远比雕虫小技的所谓创新者有价值。
艺术必须生长在自己的土壤里，可以有各种外来营养，但是土壤必须是自己的，这就是本土性。日本也出了好多好的艺术家，但是它好像总归没我们的大师到位，我们到辽博、故宫、上博你去看这些画，你觉得艺术肯定是植根于自己土壤里的。比如看到太湖，自然会想到倪云林，他的画只有在这个地方可以找到灵魂。你看太湖一片迷蒙之色能有巴比松画派、印象派那种对比强烈的而有色彩的东西吗？肯定没有，太湖就是一片渺茫，平坡、石、树、水融为一体，这就是倪云林。有一年去太行山，深山一看，李成、范宽就在这里呀。如果陆俨少不到四川就不会有他的陆家山水；陈子庄对巴山蜀水的自然产生了感情，再加上他原来的笔墨训练，因此成就了陈子庄了。日本画家东山魁一，到太湖写生时带了很多颜色，樱花牌的颜色很好，但是他就是派不上用场，用排笔画太湖总是不伦不类的。像倪云林对一块石头的反复皴擦，就能体现中国文化中的物我两忘、天人合一的这种状态，这点欧美人很难做到。
10.顾村言：
这里谈一下我听了各位老师、兄长发言后粗浅的体会。我这么多年，对传统文化非常折服，就像他们所讲，我20年前就认为中国传统文化肯定要复兴的，80年代我上学的时候寻根问源兴起，我当时喜欢汪曾祺、沈从文这样的作家，对传统艺术的热爱和我的文学取向也有关系。我为什么热爱中国传统，我是比较尊重自己内心的人，不会因为外在的事情感染，我觉得跟我基因，跟我从小耳闻目染周遭的一切有关系。刚才说传统文化不是死的是活的，其实过去中国文化是宗族制，后来被破坏了，但这是我自己尊从自己内心选择的结果，中国人有中国的生活基因，我在美国为了吃一碗饺子走了七八公里吃到了快餐饺子，就是一例。中国一百多年来有历史的原因，我生活在当时可能也会要想打倒孔家店，但如果现在还那么偏激，还打倒孔家店可能就有问题了。中国艺术从来不是简单的艺术，一直是培育人格的重要载体。刚才很多老师、兄长提到文化自信，过去你没有办法提供的，经济上一穷二白没有办法文化自信，现在重提文化自信，到了天时地利人和，现在中央发扬传统文化这样的决定，这不是偶然的，这是顺势而为，这是非常伟大的事情。
在这里还要提一下我曾经看到的著名历史学家唐德刚先生关于“中国历史三峡论”的观点，中国100多年来处于历史三峡的惊涛骇浪中，中国只要过了这个历史的三峡一定是一马平川，我们所谈的是即将冲出历史的三峡。我们进入中国艺术，中国艺术是培养中国人心的，我在朵云轩聊时提到政治原因，过去由于左的思想，历史是附属于思想的工具，80年代商品经济的发展，我们很多艺术家们号称80万一平尺，是商品经济导致的。你看不到自己的本心了，这是一个系统工程，我们谈艺术不是一个艺术，不是单纯的艺术工程，是培育中国人心的工程。
这么多年来每个人都不是为了自己，婴儿奶粉里面放三聚氰氨等等就是人心不古。我们理解中央弘扬传统文化不是让我们复古，包括陈馆长讲的，是要活起来，不是简单的复古，沉迷于经典之作，中国的东西就是活的，我们看一幅过去的山水，看梵高的画没什么区别，就是打动人心，不是死的，我们理解中国文化的传统，也不是死的，他是活的，是培育人心，培育我们人格，中国的艺术品一定要有格调，一个人一定也要有格调，艺术不是单纯的艺术，不是单纯的技法，邵琦讲规矩，我觉得是非常对的，一定要有规矩，孔子为什么提出了礼？礼就是要规矩，到自由王国就是老庄结合，中国要有从有法进入无法，人在小学阶段一定要谈有法，到大学研究生再谈有法？萧海春老师在上师大教研究生，我认为中国山水画研究生阶段那样教技法是不对的。中国大学本科应该是这样的，不应该任性的，应该是道字阶段的话题，不是任字阶段的话题。我觉得培育人心，培育人格，对整个中国社会是功德无量的事情。扯开了很多话题谈了一些自己的粗浅体会。谢谢！
11.张立行：
其实我到这里来才知道这个题目，各位专家即兴发言更松散一点，自由一点。我们是做报纸的，要更严谨一点，主流是政府更关注一点。我是觉得今天讲的中国的传统文化，不要非常狭隘，韩国经济起来了，近代文艺复兴以后，不得不承认西方强势，跟经济状况有很大的关系。我们融入世界久了，整体来说，无论从政治、经济、各个方面都起来了，现在我们还要把一些缺失的东西捡起来，我觉得中央工程里面，传统文化各位也讲了，实际上创新也好，传统也好，这个标准就是好与不好，没有传统和创新的，萧海春老师说我不是搞传统的，萧海春老师在后来又回归传统，不是一开始就是传统，肯定有更高层次的回归，我想他对传统的理解，肯定真正看到了传统的一些精髓的东西，是好的东西。但是我们现在很多人，一开始接受传统的东西看不到佛教里面很好的东西，一方面倡导优秀的传统。
上次我改了一个稿子，讲电视剧历史正剧，现在很多悬疑穿越剧，但这里面还是有一部分是拍得比较好的，比如历史正剧里面，“大明王朝1566”和“雍正王朝”拍得好的，是优秀的精品，当然有好也有不好的，我觉得在文化上面没有谁高谁低的，这是一把尺，我很欣赏吴林田假期经常到国外走走看看，一定要有参照性。另外大家共融，大家共同成长。谢谢！
12.李磊：
放在最后结合我们的工作，本来想和大家一起商量一些推进工作的事情，现在看来时间有一点紧张了，我把想法在沟通一下，仰仗大家一起来，这里介绍一下，我们学术部的主任屈佳楠，学术部副主任任建顺，沈捷是文广局艺术处副处长。
大家来参加这样的研讨，其实大家非常的支持，我看包括舒老师，我好久不出去研讨了，没什么意思。十我说我们还是请你谈谈道上的问题，非常支持我们。就狭义的传统文化，或者是狭义的中国绘画的传统绘画，谈得很少，这些年谈很少，尤其在官方的平台上谈得很少，这个其实是一种缺失。
我记得陈老师刚去博物馆做馆长的时候，有几个大动作，一个国宝展，全城轰动，还有一个是《淳化阁帖》请回来以后，博物馆很多小孩子写字。还有人说这么高雅的东西，怎么搞成热热闹闹的？其实他们不知道传承和弘扬就是热热闹闹弄的，不然这个事情跟谁有关系啊？我们一般不是专家，谁知道《淳化阁帖》这个版，那个版，非常专的专家才去讨论的，对我们一般的观众和群众来说，可能就是在这里描摹过程当中体会点滴，一般的文化传统就够了，这是功德无量的东西。
今天也是一样，为什么要媒体支持？这是传播的时代？就我们几个人讲讲有什么好讲的，我们去萧海春老师家讲讲玩玩就好了，自己玩玩的东西，平时有什么观点我们大家都已经知道的，平时玩一些什么都知道的，但是通过我们的一些实践，我们的思考，能够大众带来什么，做好是功德无量的事情，传播正能量特别重要的事情，我今天自己都觉得很有自豪感。这个会在很短的时间搞起来的，说搞就搞，马上搞。我们召之即来、来之能战、战之能胜，马上能传播出去，这就是上海精神的正能量，也是中国文化的正能量，我们自己要有这样的定位，要有这样的气魄，确实我们谈的这些问题是大问题。
关于这个题目我们也是神来之题，“文心”从顾村言那个活动开始，“雕龙”是借来的，我觉得借得很好，我们三个词六个字，第一个“文心”，第二“雕龙”，第三“飞跃”，最终我们要飞跃，或者叫超越。文心是什么？文心是价值观或者核心价值观，雕龙是核心价值观塑造民族的灵魂，这个民族的灵魂最重要超越、要腾飞的，这是我们的大课题。你的任务多重？接下来要为我们整个中国文化做大事情，我真有这样的感触。
因为有这么一个平台。你就可以做一些事情，就像当年陈老师在上海博物馆，有这个平台，不管有多大的压力，多大的阻力，多大的辛苦，你就是做了几件事，这几件事不是别人记得这个事，而是这个事情影响了几个人，几十个人，几百个人，几千个人，几万个人，几十万人，现在有媒体就是几千万人，这个就是不得了的力量。所以我们就是要做这个事情。“文心、雕龙、超越”，我们这个过程是我们要做的事情。
我往下说一点。所谓文心我们中国的核心价值观，其实还是一个儒道合一，之后士出现了，其实是道为先，儒为后。社会堕落了最后儒家出现了，儒家发现解决不了问题，外面借来了佛的精神，最后发现佛的精神更加有穿越性，但是你入世的事情还是要用儒家的思想来做，而儒家的思想结合了道和士，形成我们中国的基本核心价值观，这个当中天人合一是非常重要的观点，人和自然的和谐，人与人的和谐，上下的关系要协调，要认可。中国超稳定的封建结构也是思想基础上面形成的，总体上是稳定的。这里面有他自身的问题，但是也给他带来了相对的人民的幸福，尽管阶段当中是有大的动乱，但是这个过程当中其实总体上来说幸福指数相对高，西方学者当中也有研究中国文化，认为是市民文化，是世俗文化，在我们意识形态当中，宗教从来没有说有一个超神主宰我们思想和一切的，哪怕天子也是人嘛！天子不是天，天授权于人的。所以天人合一，中庸的，在我们中国经历苦难开始恢复的时候，价格价值观在天人合一发展有影响的，人心向善，不管有极端的思想，人向平安，人都是有向好的，不管你什么宗教，不管你什么国家都是向善的，这个当中要统一，这是非常重要的统一，而在中国的传统文化在传统绘画当中，其实一脉相承的是这样一种精神，当然有形成的过程，到晋以后开始形成的绘画他的基础在这里。
我觉得中国传统绘画当中，体现几个精神，第一是个人的觉醒，我说这个绘画是狭义的，卷轴画，绘画当然有很多了，但是从个人绘画来说署名的，表示个人态度的开始，其实是个人意识的觉醒，是我主体意识的觉醒，这是一个观点。第二个中国绘画的是主体与客体的相互交融和交换，换来换去的。我画花是我的态度，画鸟是我的态度。性当中有态度的，所以中国绘画不是单纯的一个物象投射，其实是精神投射，这是跟西方的写实主义的绘画很长一段时间是不一样的，中国的绘画如果是物象投射那是匠画，一般被人看不起，精神投射才是好的画，因为是引向精神的 。第三个精神要超越的，最后形成图像的形而上，最后笔墨不是笔墨，笔墨是精神，为什么画到70岁、80岁才说笔墨成熟了。四王说80岁才有一点样子，就是跟道的精神才比较接近了，和人比较融为一体了，一出笔就挤进道了，这样才认为自己现在学习终于有一点接近道了，还不是说自己这是思想的超越实际上进不了道的，修炼过的人知道没关系的，但是从精神追求来说人和笔墨融为一体，最后变成超越形而上的追求。第四个特点画与文是相通的，这个文不是书法，是文心，画就是文心，我写一首诗跟一幅画一样的，画上面再题两首诗，把画的精神再提炼一下提示一下，这是一个中国的特点，看上去形式的东西，实际上文心的东西，是我们文化的一种特殊的特别的传承的东西，形式丢掉了很多精神没有了。
为什么我们要传承笔墨？如果仅仅为笔墨而笔墨，就是吴冠中先生说的话笔墨等于零，张仃叫什么笔墨呢？笔墨等于零，后来吴冠中先生跟我说，他们都在乱搞，我怎么说笔墨等于零？我是说不能没有笔墨。你没有表达思想感情，你没有这个的时候，你这个笔墨等于零，废的，你笔墨不表达思想感情，不表达时代的精神，你要这个笔墨干什么？纯粹就笔墨而笔墨，其实我们笔墨不等于零，笔墨就是形而上的精神气质，当然跟吴冠中先生说的笔墨不太一样，他主要笔墨当随时代，是时代的笔墨，所以这不等于零，我有笔墨的。你们要这样讲我说笔墨等于零，是这样子的意思。
这个塑造了性格，就“文心雕龙”了。我们中国文化，文以化之，比较温和，相对懦弱，基本不跟人打。现在要塑造富国强民，该打的时候人家要打我不怕，我们也有花头的，不要欺负我们成什么样，这也不行的。这是民族精神。不能弄得我们没有人格，没有尊严了，这不行的。这是一种精神气质。
最后，我个人还是赞成笔墨当随时代，这是我个人的，萧老师是时代之笔墨，他有非常深厚的学养和传承，最后超越时代的，真正好的艺术是超越时代的，不是被时代和个人所局限的，最后给人的感动是展开的。
舒老师讲的东西我很有同感呢？他讲的“法轮”，其实就是气象、气韵循环，生命力，这是心灵感受的东西，这种东西西方大师依然有的，这是人类共同的东西，相通的。但没有就是没有的，没有就是没有花头的，有的话什么民族的人都有的，这是这样的，气象还是随人随时代，随一个人的个人修行，这个相关的。
当然，我们最后还是要落脚在现时要做的事情上，有几桩事情跟大家报告一下，大家一起来做做，我们说传承、弘扬、中华民族优秀传统文化，这个是座谈之一，我们可能下一次还要座谈，再找题目或者什么方式这是座谈。我们向陈老师学习，我们要做系列的事情，既然开始了就要系列的做。
一、今天已经在做的座谈和传播。今天几个国家大报非常给力，澎湃、解放、新民晚报，这个炮仗肯定响的，但是要持续的响。
二、要专题研究，所谓专题研究，就是出论文，艺术研究所同事，今天来了三位不声不响的，都是才女，他们艺术研究所杂志现在改为叫上海艺术评论，他们所长他们总编特意让他们过来，了解一下，我们把这个组成一个专题的评论。我们做一个绘画专题的评论季，我们做一个专集的第二件事情，可能花大家一些时间，跟大家对接，除了今天讲的题目以外，我们其他的论文都可以，只要这个方向。
三、希望要在中华艺术宫做一个主题的演讲，我们张娜同志作为讲座安排，统筹了好几个专题，因为你传统文化专门可以做一个专题，到时候请一些其他的老师一起，我们有十几个讲座一下子推出来，这个就有影响力。
四、第四第五个事情，我们做时代风彩上海现实题材美术创作，这个创作有一点像前一段时间做的重大历史题材有点像国家的时代工程，有一点像古代的题材。现在这里是中华艺术宫，局里抓，我这里落实，平台落在这里。照道理我们美术部不是创作，文广局也没有地方放，就放我们这里。
我说第一个观点，时代风彩上海现实题材美术创作，这是你们定的性，但是在操作上面不能像重大历史题材那么操作，如果这么窄的话要画300张，完全不符合创作规律的。那么我们必须技术处理，你不能只画人物的，山水花鸟也要进来，山水花鸟不是现代题材了，陆俨少先生60年代、70年代画的东西很好的，完全时代精神，类似这样一批老先生画的传统山水，时代精神和历史风貌，完全是传统精神。还有一定是名家，哪来300个名家，名家找到了人家也不给你话。真的最终落实是邀标，但是形式上招标，形式上公开、公平、公正。
